EntellektuelForum Forum Ana Sayfa EntellektuelForum

 
 SSSSSS   AramaArama   Üye ListesiÜye Listesi   Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları   KayıtKayıt 
 ProfilProfil   Özel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapınÖzel mesajlarınızı kontrol etmek için giriş yapın   GirişGiriş 

Bosch'ta Namaz Kılmak Yasak!

 
Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder    EntellektuelForum Forum Ana Sayfa -> İKTİSADÎ HABERLER
Önceki başlık :: Sonraki başlık  
Yazar Mesaj
Ekim



Kayıt: 21 Arl 2007
Mesajlar: 2634
Konum: Kanada

MesajTarih: Sal Ekm 13, 2009 7:44 pm    Mesaj konusu: Bosch'ta Namaz Kılmak Yasak! Alıntıyla Cevap Gönder

13 Ekim 2009
Bosch'ta Namaz Kılmak Yasak!

Fabrikalarındaki mescidleri kapatan Bursa Robert Bosch yönetiminin, namaz kılanları faşizan bir uygulamayla böyle takip ediyor...

Bursa Robert Bosch'da resmen din düşmanlığı yapılıyor. Ekim ayı başında, fabrikadaki mescidleri kapatan yönetim, şimdi de makine araları ile soyunma dolapları bölümünde namaz kılmaya çalışan işçileri, "ihtar" cezası vermekle tehdit ediyor. Özellikle son bir yılda ekonomik krizi gerekçe göstererek işçileri psikolojik baskı altında tutan Bursa Bosch yönetiminin sergilediği tutum, işçiler arasında infiale yol açtı. Vakit'e konuşan bir Bosch çalışanı, fabrikada yaşanan olumsuzlukları anlattı. Ergenekon tutuklusu Mustafa Özbek'in sendikası Türk Metal Sen'in konuya duyarsız kalmasını da eleştiren çalışan, Bursa Bosch'daki işçilerin sendikası olan Türk Metal Sendikası Bursa 3 No'lu Şube Başkanlığı'nı, fabrika yönetimi nezdinde gerekli girişimlerde bulunmamakla suçladı.

ÖNCE "SAKAL KES" DENİLDİ

Adının açıklanmasını istemeyen Bosch çalışanı, yaşadıklarını şöyle anlattı: "Ben, Bursa Robert Bosch fabrikasında 4-5 yıldan beri çalışmaktayım. İşe girdiğim aylarda işler çok yoğundu. Fazla mesai yapmaktan evimize gelemiyorduk. Sosyal hayatımız sıfırdı. Ama bizim fabrikamız vardı, müdürlerimiz vardı, ‘Biz bir aileyiz' cümlesini hiç ağızlarından düşürmezlerdi. 2-3 yıl önce, şöyle bir olay oldu. Sakallı çalışan arkadaşlar, sakallarını kesmeleri için uyarıldılar. Kesmeyenler, işten atıldı. O zaman anladım ki, ‘Biz bir aileyiz' cümlesi, farklı anlam taşıyormuş.

Derken kriz ayları geldi. İşler iyice azaldı. Hatta, haftada 2-3 gün çalışmıyorduk. Fabrika yönetimi, bizim gelmediğimiz günler için sıfır ücret vermek istedi. Ayrıca işçi çıkarmamaya söz verdiler. Ama Kasım 2008'de 117 arkadaşı işten attılar. Sonra baskılar başladı. Psikolojik baskı olsun diye WC'ye bile saat koydular.

"MAAŞIMIZDAN ‘NAMAZ KESİNTİSİ' YAPILIYORDU"

En son yapılan faaliyet ise çok ilginç. Fabrikada değişik binalarda birkaç tane mescid var. Namaz formu doldurarak üretimi aksatmadan ve doldurduğumuz formlarla, maaşımızdan bir miktar kesilmesine razı olarak namazlarımızı kılıyorduk. 4 Ekim'de, kimseye bilgi verilmeden mescidleri kullanıma kapattılar. Hâlâ hiçbir açıklama yapılmıyor. Sendikaya sorduğumuzda ise, yönetimin bu kararı aldığını söylüyorlar. Hatta; makine aralarında ve soyunma dolaplarının olduğu bölümlerde namaz kılan birini görürlerse, ihtar vereceklermiş. Avrupa ülkelerinde, dininin gereklerini yaptığı için hor görülüp, işten atılan Müslümanları gördükçe canımız sıkılırken, Bursa'daki bu uygulama bizi çok şaşırttı."

BOSCH'TAN "BİZDE MESCİD OLMAZ" İTİRAFI

Çalışanların şikâyetleri ile ilgili Vakit'e açıklamada bulunan Bosch Kurumsal İletişim Koordinatörü Belin Alev, "Bursa'daki Bosch fabrikasında zaten mescid yoktu. İşçilerin izinsiz olarak kullandıkları bir mekan vardı. Fabrika yönetimi de genel güvenlik amacıyla o yerde ibadet yapılmasına izin vermedi" dedi. Bosch Bursa Dizel Fabrikaları Yönetimi ise, konuyla ilgili gazetemize yaptığı yazılı açıklamada şu ifadelere yer verdi: "Bosch Bursa Dizel Fabrikalarında bir mescid bulunmamaktadır. Dünyanın pek çok ülkesinde imalat yapan Bosch, diğer tüm iş süreçlerinde olduğu gibi İnsan Kaynakları süreçlerini de belli standartlar dahilinde yönetmektedir. Çalışanlara karşı adil ve eşit davranmayı ilke edinen Bosch'un, dünyada üretim yaptığı hiçbir fabrikasında, ibadet için tahsis edilmiş özel bir alan yoktur. Bu uygulama Türkiye için de geçerlidir. Toplu iş sözleşmesi hükümlerine göre çalışanlarımızın günlük 7.5 saat çalışma ve 20 dakika dinlenme süreleri belirlenmiştir. Belirlenmiş olan çalışma saatleri, mesai harici etkinliklere imkân vermemektedir."

Kaynak: Vakit

15 Ekim 2009 14:37
Namaz Kılanları Yönetim Fişledi!...

BOSCH'ta mescidin kapatılması ve namaz kılan işçileri takip haberi yayınlanmıştı. Bosch çalışanlarından biri olayın perde arkasını 'yönetime mektup'la açıkladı.Haberi Paylaş : Google Yahoo Facebook Digg Del.icio.us Reddit İlişkili HaberlerTüm HaberlerBosch'ta Namaz Kılmak Yasak!Namaza Bir Tek Türk Üye Karşı ÇıktıAlmanya Okulda Namaza İzin VerdiMüslüman Gençlerden İlginç AtılımBayram Namazı 3 Kez Kılındı


İşte BOSCH çalışanının o mektubu;

Merhabalar. Ben bu namaz bahsinin geçtiği fabrikada çalışmaktayım. Alttaki yazıyı mail yoluyla yönetimimize göndermiştim. Ancak bizi kale bile almadılar. Sendika yetkililerimiz de aynı muameleyi gösteriyor. Bu arada bizim sendikamız bu konularda sabıkalı olan Türk Metal Sendikası. Olayın içeriği tam olarak alttaki yazıda mevcuttur. Bakın takip edin bir kaç ay sonra sendikayla işçi çıkarma anlaşması bitince ilk önce işten kim çıkarılacak. Zaten namaz kılanların ismi yönetimde var. Çünkü namaz kılanlar maaşından ayda bir gün kesilmesi için form dolduruyor. Bunu yapanlar kesinlikle Türk yöneticiler. Ülkenin içinde bulunduğu kutuplaşmanın neferleri gibi davranıyorlar çünkü. Namaz kılan çalışmasın, namaz kılanlar terfi almasın, okumasın.Lütfen sesimizi duyurun. Biz 5000 kişilik fabrikada en az 1000 kişiyiz. Ekmeğimizden olmamıza mani olun.İsmimi belirtmediğim için özür diliyorum.

ROBERT BOSCH YÖNETİMİNE

Ekonomik krizin etkisinin hissedilmeye başlandığı son bir yılda, fabrikamızda
bir çok şeyin değiştiğini gördük. Maliyetler kısıldı, ilk kez işçi çıkışı yaşandı,
esnek çalışma modeli uygulandı vs,vs. Bunların birçoğu mantıklı sebeplerle uygulandığı aşikar.
Fakat geçtiğimiz pazar günü fabrika içerisinde bulunan tüm mescitler kapatılıp üzerine
'kullanıma kapalıdır. Yönetim diye yazılmasının ne gibi bir amaçla yapıldığını çözemedik.
İlk başta düz mantık sahibi insanların vereceği cevap belli.'bu fabrikanın vermiş olduğu bir
haktı ve geri alındı,zaten bunu yapmak zorunda da değildi.'
Fakat birazcık kafa yorulduğunda yapılanın yanlış olduğu ortaya çıkar.
Mesela;
Fabrikanın sosyal sorumluluk olarak el attığı tüm faaliyetlere bir göz atalım. Her yıl Bursa Eğitime Koşuyor
projesiyle ihtiyacı olan bölgelerin eğitim hakkı ellerine veriliyor. Yine her yıl yapılan Leylek Şenliği
dolayısıyla doğaya saygılı bireyler yetiştirilmesi hedefleniyor.
Bunlar fabrika dışında yapılan ve tüm toplum tarafından gıpta ile karşılanan projeler.

Fabrika içerisinde ise, bir gün dışarıdan bir ses duyuluyor, bir bakıyoruz mehter takımı binaların arasında marşlar söylüyor. İş çıkışı bir bakıyoruz otopark ta en ünlü otomobil şirketleri bizim için mini bir fuar düzenlemiş.
Çay ocağında davet ilanı 'bilmem hangi gün dağa çıkıp kamp yapacağız sizleri de bekleriz.'
Saz kursu, gitar dersi, kaneviçe, kalemişi,ahşap boyama,ileri sürüş,aoutocad, cnc, hidrolik kursu.
Yazın Saros’a dalmaya, kışın Uludağa kaymaya.Bahar şenliği, aile günü.Tiyatro,fotoğrafçılık,
Türk sanat müziği grubu.
Bunların hepsi ya kişisel gelişim için, ya mesleki gelişim için, ya da motivasyon için faydalı projeler.
Dışarıda ki birine bunların bir kaçını söylemeniz çalıştığının firmanın kıskanılmasına sebep olur.
Yapılanlar tüm firma çalışanlarına hitap etse de ihtiyaca ya da zevke göre katılım gösteriliyor.
Benim ve benim gibi düşünen onlarca hatta yüzlerce arkadaşım için şunu söyleyebilirim ki,
Bunların hiçbirisini yapmasanız bize sadece mescidimizi geri verseniz bizi daha iyi motive etmiş olursunuz.
Bu yasağı ne için yaptığınızın açıklamasını yapmadığınız için olası ihtimaller üzerine size cevap vereyim.

Eğer ekonomik yönünü değerlendirdiyseniz:Fabrikada namaz kılanlar mescit de geçirdiği zamanı her ay düzenli
olarak maaşlarımızdan kesilmesi için bir form dolduruyor. Bu da 24x15 dakikadan 6 saat yapar.
Yani bir çalışanın ayda sadece 6 saat iş kaybı oluyor ve maaşından kesiliyor.Aslında böyle de olmuyor.
Çünkü çalıştığım kısımda hiç kimse mescide gittiği için üretiminde 15 dakikalık bir kayıp göstermiyor.
Ya çayda yemekte gidiyor mescide, ya da yanındaki ile vardiya yapıyor öyle gidiyor.
Araştırın göreceksiniz, bir kişinin bile 'benim maaşımdan kesiliyor ne de olsa ben 15 dakika eksik imalat veririm dediğini duyamazsınız.Yani ekonomik olarak sizlere bir külfet değiliz.

Ya da suistimal edildiği düşüncesindeyseniz: Belki haklı olabilirsiniz.Aramızda verilen bu hakkı suistimal
edenler olabilir.Mescide inip fazla vakit geçirenler de olabilir.Ama bu son yaşanan olay herkese
çok büyük bir uyarı oldu.Bir daha kimsenin böyle bir şeye kalkacağını sanmıyorum.

Ve en kötüsü bu işe ideolojik olarak baktıysanız(bunu yazmak bile can sıkıcı):
Aslında bu ihtimal üzerinde durmak istemiyorum. Robert Bosch gibi bir fabrikada üst düzey yöneticilik yapan
birilerinin böyle sığ düşünceye sahip olacağına da inanmıyorum.Ama yine de cevap vereyim.Bosch’un temel
prensiplerinin başında Kültürler Arası Duyarlılık gelir.Bunu yerel bir tv kanalında konuşan sayın
müdürümüz de üstüne basarak dile getirmişti. Bizim yaşadığımız yaşam biçimini de İslam kültürünün
bir parçası olarak adledip bu isteğimizi mazur görün.Yüzde 95 i müslüman olma ihtimali olan bir fabrikada,
yüzde 10-20-30(saymızı bilmediğimden)luk bir kesim sizden bunu istiyoruz.
Diğerlerini zan altında bırakmadan şunları söylemek istiyorum.Bir çok kişinin dediği gibi izin vermiyorlarsa
evinizde kılın namazınızı diyebilirsiniz. Ama din olgusu bizim hayatımızda çok önemli bir yere sahip olduğundan bu düşünce
biz yaşam biçimimizi buna uydurmak zorundayız.Kılamazsanız kaza yaparsınız gibi bir düşünce de
son derece yanlış.Bu konudaki farzdan,günahtan falan da bahsetmek de yersiz olacaktır. Çünkü tam anlamıyla
İslam kurallarını uygulamayan kişilere bu kolay gelebilir.Ama bizlere hiç de kolay gelmiyor.Bir vakit
namazı kazaya bırakıldığında ki huzursuzluk kılmayan bir insan için pek bir şey ifade etmez ama bizler için
çok önemli.Sürekli çalışan motivasyonunun öneminden dem vurulduğu bir işletmede bunu istemek çok büyük bir hak olmamalı.

Bir diğeri ise:Fabrika içerisinde aylardan beri süregelen söylenti neticesinde insanın aklına şöyle bir şey geliyor.
Fabrikada yakın bir zamanda işçi çıkışı yaşanacak.Ve bu bi önceki gibi gönüllü işten ayrılmaya teşvik biçiminde olacak.
Şu anki pozisyonda kimse 5-10 maaş ikramiye karşılığında işten ayrılmaya gönüllü olmayacak.Bunun sağlanması için de böyle bir şeye başvurulmuş olunabilir. Yani mescidler kapatılıp namaz kılanlar işi bırakmaya zorlanacak. Böylelikle de kimse işten
atılmamış bırakanlar da gönüllü bırakmış sayılacak.Tabii bu olmasını en son istediğimiz ihtimal.

Mescidlerin kapatılmasına dair hiçbir açıklama yapılmadığı için olası senaryolar üzerine bir iki değerlendirmede bulundum.
Bu düşünceler şahsıma ait olup tüm arkadaşlarımın düşüncesine yakın olduğunu belirteyim.Daha önce b
izlere tanıdığınız bu haktan müteşekkirdik.Bu yasaktan son derece etkilendiğimizi bilmenizi isteriz.Bu yasak
sonucunda bir çoğumuz yine namaz kılmaya devam edecektir. Bunu bir direniş bir başkaldırı olarak adlandırmayınız.
Yaptığımız sadece inandığımız bir şeyin gereğini yerine getirmek. Bizlere makina arkalarında,sağda solda,kuytu köşelerde namaz kılmayı reva görmeyiniz.Bu işin sonunda amacı sadece evine ekmek götürüp hiç bir amaç ve ideolojiye mensup olmayan inançlı insanların işini kaybetmesine izin vermeyin.
Yapılan bu yanlış uygulamanın son bulacağını ümit eder iyi çalışmalar dilerim.

BOCH ÇALIŞANI....

aktifhaber

17 Ekim 2009 08:28
Namazı Sağlık İçin Yasaklamış!

Fabrikalarındaki mescitleri kapatan Bosch, mescitleri kapatma gerekçelerini açıkladı. Namaz kılan işçiler şimdi işsiz kalma korkusu yaşıyor...Haberi Paylaş : Google Yahoo Facebook Digg Del.icio.us Reddit

Ünlü beyaz eşya firması Bosch'un Bursa'daki dizel fabrikalarında bulunan mescitleri kapatması tepki toplamaya devam ediyor. Kişisel beyanları ve kamera kayıtlarıyla namaz kıldıkları belgelenen işçiler, şimdi işsiz kalma korkusu yaşıyor.

Kamuoyunda artan tepkiler üzerine açıklama yapmak durumunda kalan Bosch firması ise mescitlerin, 'sağlık ve güvenlik' gerekçesiyle kapatıldığı görüşünü savunuyor. Bu arada Sağlık-İş Sendikası Genel Başkanı Mustafa Başoğlu Türk-İş'e müracaat ederek ilgili firmaya karşı topyekün boykot başlatılmasını talep ettiklerini açıkladı.

Bursa'da 1972 yılında kurulan dizel fabrikalarında yaklaşık 5 bin kişi çalışıyor. 4 bina halinde faaliyet gösteren fabrikada bulunan 3 mescit önceki hafta işçilere hiçbir bilgi verilmeden kapatıldı. Kapılara ise 'Mescitler kapatıldı. Yönetim.' şeklinde not yazıldı. Konu ile ilgili görüş almak üzere Bosch yetkililerini aramamızın ardından nottaki 'mescit' kısmı silindi. Olay hakkında Zaman'a açıklama yapan Bosch Sanayi ve Ticaret Ülke İletişim Koordinatörü Belin Alev, hiçbir müesselerinde ibadethane bulunmadığını ileri sürerken, şu açıklamayı yaptı: "Çalışanlara karşı adil ve eşit davranmayı ilke edinen Bosch'un, dünyada üretim yaptığı hiçbir fabrikasında, ibadet için tahsis edilmiş özel bir alan yoktur. Bu uygulama Türkiye için de geçerlidir. Toplu iş sözleşmesi hükümlerine göre çalışanlarımızın günlük 7,5 saat çalışma ve 20 dakika dinlenme süreleri belirlenmiştir. Belirlenmiş olan çalışma saatleri, mesai harici etkinliklere imkân vermemektedir."

'MESCİT VARDI, KAPATILDI'

Çalışanlara yönelik haksızlığın Zaman'da yayınlanmasının ardından Bersay İletişim adına danışman sıfatıyla açıklama yapan Elif Sözer ise Belin Alev'in aksine fabrikada daha önce mescitlerin bulunduğunu doğruladı. Kapatma gerekçesi olarak da 'sağlık ve güvenliği' gösterdi. Bosch'un dini özgürlükleri kısıtlamadığını savunan Sözer, şu açıklamayı yaptı: "Her zaman Bosch'un değerlerine bağlı kalmaya devam edecek olan şirketimiz özellikle de kültürler arası duyarlılıkları anlamakta ve bunlara saygı duymaktadır." İşçilerin Cuma ve bayram namazlarına gitmeleri için düzenli servis sağlandığını iddia eden Sözer, şu bilgileri verdi: "Fabrikada ibadet amaçlı kullanılan ve koşulları giderek olumsuzlaşan alanlar, çalışanlarımızın sağlığı ve güvenliği düşünülerek kapatılmıştır. Maalesef çalışanlarımız bu konuda son aşamada bilgi sahibi olabildiler. Fabrika yönetimi en kısa sürede sendika temsilcileri ile karşılıklı uygun bir yerel çözüm bulunması konusunda görüşmelere başlayacaktır."

SAĞLIK-SEN'DEN TÜRK-İŞ'E BOYKOT ÇAĞRISI

Türk-İş Başkanlar Kurulu Üyesi ve Sağlık-İş Sendikası Genel Başkanı Mustafa Başoğlu, ülke genelinde Bosch'a karşı boykot kampanyası başlatacaklarını açıkladı. Konuya ilişkin Türk-İş'e müracaatta bulundukları bilgisini veren Başoğlu, "İnsanların dini özgürlüklerini kısıtlayacak bu tür yaklaşımları kabul edilemez buluyoruz. Umarız ilgili firma hatasından bir an evvel döner. Aksi takdirde ülke genelinde boykot kampanyası başlatacağız." diye konuştu. Zaman'ı arayan sivil toplum örgütleri ve vatandaşlar da yasaktan geri adım atılmaması durumunda toplu eylem yapılması gerektiğine dikkat çektiler. Dizel fabrikalarında çalışan onlarca işçi telefon ve e-posta aracılığıyla gönderdikleri mesajlarda sendikanın haklarını savunmaması sebebiyle mescidin kapatıldığını dile getirdi. Fabrikada yetkili sendikanın Türk Metal Sendikası olduğunun altını çizen işçiler, sendikanın sessiz kalmasını eleştirdiler.

Kaynak: Zaman

BOSCH YANLIŞTAN DÖNDÜ
21 Ekim 2009 20:20
Ünlü elektronik markası Bosch'un Bursa'da faaliyet gösteren Dizel Fabrikaları'nda kapatılan 3 mescit yeniden açıldı. İnsan haklarına aykırı uygulamadan geri adım atan Bosch yönetimi bu akşam itibariyle çalışanlarına mescitlerin açıldığını duyurdu
Bosch fabrikasında kapatılan mescitler yeniden açıldı

Bursa'da 1971 yılında faaliyete geçen dizel fabrikalarındaki 3 mescit Ekim ayı başında çalışanlara hiçbir bilgi verilmeden kapatılmıştı. Kapısına ise 'Mescitler kapatıldı. Yönetim' şeklinde not asılmıştı. Olayın Zaman'da yayınlanmasını andından çok sayıda sivil toplum kuruluşu ve vatandaş, telefon ve e-postalarla Bosch yönetimine tepki gösterdi. Bosch'ta çalışanların bağlı bulunduğu Türk Metal Sen Yönetimi de pazartesi günü yönetimle bir araya geldi. Görüşmelerin ardından her üç mescidin tadilat yapılarak yeniden açılması kararı çıktı.

Bosch'tan konuya ilişkin olarak dün akşam saatlerinde yazılı bir açıklama yapıldı. "Bosch ile sendika temsilcileri, gerçekleştirilen toplantı sonucunda karşılıklı uygun bir yerel çözüm konusunda anlaştı." ifadesinin yer aldığı açıklamada, fabrikalarında çalışanlar için ibadet amaçlı üç odanın hizmete sokulacağı bildirildi. Sağlık ve güvenlik yönetmeliklerine uygun olarak düzenlenecek odalarda çalışanlara daha sağlıklı ve güvenli koşullarda ibadet imkanı sağlanacağına dikkat çekilen açıklamada, şu bilgiler verildi: "Bu odalarda, daha iyi bir havalandırma sistemi, acil durumlar için geliştirilmiş giriş ve çıkış imkanı ve yangın söndürücüler olacak. Yenileme çalışmalarının tamamlanması ile bu odalar en geç Ekim sonunda hizmete sokulacak. Çalışanlar, yemek ve çay molaları esnasında bu odaları kullanabilecekler." Fabrika yönetimince yapılan açıklamada, isteyen çalışanlara Cuma ve Bayram namazlarına gitme imkanın sağlanmasının da devam edeceğinin altı çizildi.

Türk Metal-Sen Bursa 2 Nolu Şube Başkanı Seçkin Kişisel, fabrika yönetimini kendilerine haber vermeden kapattığı mescitlerin karşılıklı görüşmeler sonucu yeniden açılacak olmasını sevindirici bir gelişme olarak değerlendirdi. Kişisel, "Çalışanlarla görüştük. Taleplerini dinleyip yönetime aktardık. Yönetimde yaptığı hatadan dönüp mescitleri yeniden açtı." ifadesini kullandı.
haber10

BURSA’da Bosch Fabrikası’nda
6 Temmuz 2010
BURSA’da Bosch Fabrikası’nda çalışan bazı işçiler...

- Fabrikada mescit yok, soyunma dolaplarının bulunduğu yerde namaz kılıyoruz.

- Namaz kıldığımız için baskı görüyoruz.
- Namaz kılanlara ihtar veriliyor, psikolojik baskı uygulanıyor.
Diye Başbakanlık İnsan Hakları Başkanlığı’na bir dilekçe vermişler.
Başbakanlık da, Bursa Valiliği’ne “Konu araştırılsın” diye talimat vermiş.
Ve kent yetkililerinden oluşturulan bir “denetim timi”, fabrikayı basmış, şikâyetleri yerinde incelemiş. A. Hakan-Hürriyet
Başa dön
Kullanıcının profilini görüntüle Özel mesaj gönder
Önceki mesajları göster:   
Yeni başlık gönder   Başlığa cevap gönder    EntellektuelForum Forum Ana Sayfa -> İKTİSADÎ HABERLER Tüm zamanlar GMT
1. sayfa (Toplam 1 sayfa)

 
Geçiş Yap:  
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız


Powered by phpBB © phpBB Group. Hosted by phpBB.BizHat.com


Start Your Own Video Sharing Site

Free Web Hosting | Free Forum Hosting | FlashWebHost.com | Image Hosting | Photo Gallery | FreeMarriage.com

Powered by PhpBBweb.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com